だれかおしえて - みずほ点訳

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  • [No.4999] 方言  投稿者:papi   投稿日:2021/06/22(Tue) 11:32:55
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    大阪弁の質問です。手引きには、方言は、「原則として共通語に準じる」とあります。聞かへん→聞かない・・続けます。来てへん→来てない・・・になり、標準語では、「来て□ない」となりますが、「来て□へん」とマスアケしますか?教えてください


    [No.4998] Re: 方言 長音 投稿者:papi   投稿日:2021/06/21(Mon) 10:09:21
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    分かりやすく説明していただきありがとうございました。


    [No.4997] Re: 方言 長音 投稿者:えむ  投稿日:2021/06/19(Sat) 12:35:03
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    すみません、正しい答えはわかりません。
    ほんの個人的な意見ですのでそのおつもりで。

    長音を表す墨字の「う」は長音符で書く、というルールはありますが、「お」については何もありませんね。
    そうなると、「こおへん」も「しょおもない」も、「お」で書くしかないのではないかと思います。
    耳で聞けば長音なのだと思いますが、そういう意味では「大きい」も「氷」も、少なくとも現代では、長音として聞いたり言ったりしているように思います。
    もちろん、旧仮名で「ほ」と書くそれらの言葉とは違うので、とても悩みますが、「おおきい」と打ってあるのを音読したときに発音は「おーきい」になっていい、そうなるのが自然、ということを考えれば、「お」で書いてもそんなに困ることはないかなぁと思うのですが…。

    尤も、これらは普通「こうへん」「しょうもない」と書く言葉ですから、読者が、これは点訳の間違いだ、と思う可能性もありますね。
    筆者がここを「お」で書きたかった気持ちが、読者に伝わるかどうかはよくわかりません。

    根拠や知識があって言っているのではありません。
    ぜひ他のかたのご意見を伺いたいです。


    [No.4996] 方言 長音 投稿者:papi   投稿日:2021/06/17(Thu) 12:00:23
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    「こおへん(来ないの意)」や、「しょおもない(面白くないの意」などの場合、「こーへん」、「しょーもない」になりますか?「こうへん」でなく、「お」なので、そのまま「こおへん」としてよろしいでしょうか。長音の基本の質問ですみません。


    [No.4995] Re: 「」の中に「」がある会話 投稿者:えむ  投稿日:2021/03/21(Sun) 15:10:34
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    まったく、墨字の表現の進化(?)は、なんというか…。
    その自由さがいいところなのだろうとは思いますが、ルールに縛られざるを得ない点字にとっては、想定外の事態ですよね。
    二重カギをそういうふうに使うことは、多分これまでなかったわけで…。
    点字の二重カギは、主に、第1カギの中に入ってしまったカギ、あるいは書名などを書くときに使う、ということになっていると思うので、もし強調を表しているとしたら、二重カギよりは第2カギか指示符かなぁ、という気がします。
    原本では強調と思われる会話には二重カギが使われているけれど、点訳書では第2カギに替える、とかなんとかいう点註を入れておくとか…?
    第1カギに置き換えると、読みやすいことは読みやすいんですが、作者の意図を無視してしまうことになりますよね。
    もちろん、それでも仕方ないことは多々あります。
    片仮名や漢字の情報も伝えられないのだから、カギだけにこだわっても誤差のうち、とも思いますが…。

    答えは…きっとないのでしょう。
    そんなことが起こるなんて、誰も予想していなかったでしょうから。
    少なくとも今のところ、そういうケースに出くわしてしまった点訳者が、知恵を絞って四苦八苦するしかないんでしょうね。
    でも、そんなときに意見交換ができる場があると、少しは安心かな、と思います。(いや、却って混乱するかもしれませんが)
    このページがそういうふうに機能できるといいと思っています。


    [No.4994] Re: 「」の中に「」がある会話 投稿者:みどり  投稿日:2021/03/18(Thu) 11:32:37
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    えむさん回答して下さりありがとうございました。
    最近の本はカギの使い方が複雑で悩んでばかりです。

    「嘘つき」
    『誰が嘘つきだ』

    といった使い方にも悩んでおります。おそらく強調した言い方をしているのだろうとは思いますが、言葉を荒らげた会話には全てふたえカギが使われているのです。
    第一カギに置き換えてもよいと思うのですが…答えはあるのでしょうか。


    [No.4993] Re: 「」の中に「」がある会話 投稿者:えむ  投稿日:2021/02/26(Fri) 12:19:29
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    書き忘れました。
    書き換えるときは、点訳註で墨字の様子を書き添えておく必要があるかもしれませんね。
    場合によるでしょうか。


    [No.4992] Re: お尋ねします 投稿者:えむ  投稿日:2021/02/26(Fri) 09:14:43
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    今話していることよりもう1段階前のことを言うとき、他のことはともかく、というようなことを言うときの「だいいち」は、副詞だそうで、仮名書きします。
    ですから、この場合も仮名でいいと思います。

    もし、「第一、君は僕のことを知らないだろ? 第二、僕も君のことを知らない」というように続くのであれば、数字で書くと思いますが…。


    [No.4991] Re: 「」の中に「」がある会話 投稿者:えむ  投稿日:2021/02/26(Fri) 08:51:33
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    墨字って、いろんなことができるんですね!
    「「うん」」と声を揃えて言った。というのは、まるで絵みたいな感覚なんでしょうかねぇ。
    「うん」と言っている人の向こうにも「うん」と言っている人がいて、こちらから見ると重なって見える、という感じでしょうか。
    あるいは、「同時」ということを視覚化するとこうなるのでしょうか。

    それを、点字で表現するのは無理だと思います。
    こちらの立ち位置を90度変えて、「うん」と言っている二人が横並びになるようにする、とか?
    「うん」「うん」と…と書くことしか思いつきません。
    それにしても、時差は出てしまうので、「声を揃えて」という同時性は出せませんね。

    まあ、そのへんが限界かなぁ、と私は思うのですが、もっといい方法があるかもしれません。
    他のかたのお考えを、是非うかがいたいところです。


    [No.4990] お尋ねします 投稿者:山田  投稿日:2021/02/25(Thu) 00:33:27
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    第一、君は僕のことを知らないだろ?の第一は仮名で「だいいち」でよいでしょうか。


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