だれかおしえて - みずほ点訳

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  • [No.5161] Re: 教えて下さい 投稿者:えむ  投稿日:2025/06/10(Tue) 10:29:50
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    > 今回の暗号の場合は、点訳挿入を入れるのがいいかもしれません。もし何度も出てくるなら、点訳書凡例に入れるのもいいと思います。

    そうですよね。
    このケースでは、点註を入れたほうがいい、というか、入れたいです。
    何もことわらずにただ次の行に続けたら、数字に読んでいただけないと思います。
    暗号って、必ず全部数字とは限らないんじゃないかと思いますし…。

    重ね重ねありがとうございました。


    [No.5160] Re: 教えて下さい 投稿者:yk  投稿日:2025/06/09(Mon) 18:52:57
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    > そうなんですか。何も付けずに複数行にしていいんですか…。
    > でもやっぱりちょっと不安で、つい点註を付けてしまいそうですが。

    同感です……

    「点訳フォーラム」が取り上げているケースは、円周率の数字の前に数字を表す言葉が書かれているから点訳挿入は必要ないと書かれています。
    今回の暗号の場合は、点訳挿入を入れるのがいいかもしれません。もし何度も出てくるなら、点訳書凡例に入れるのもいいと思います。
    ちなみに、「一般書」で「ひとつの数字として書き表す必要がある場合」と条件が書かれています。

    長くなりますが、点訳フォーラムの該当箇所を引用します。
    「点訳フォーラム」https://tenyaku.jp
    →「点訳に関する質問にお答えします」
    →「第4章 記号類の使い方(7) 」
    →「その7 体系の異なる点字表記」
    →「3.p141 3.数学記号」

    (以下、引用)
    円周率が32マス以上続いています。そのあとに、「身一つ世一つ生くに無意味曰く〜闇に泣く」と数字分(37個?)の覚え方が書いてあります。このような時の書き方を教えてください。
    【A】
    一つの数字が2行以上にわたる場合、一般書で、特に数字をすべて書く必要が無い場合は、適当なところまで書いて、後ろは点線にして省略することが多いと思います。しかし、32マス以上続いても、ひとつの数字として書き表す必要がある場合には、一つの数符の後ろに次行になっても続けて書きます。次の行に改めて数符を書いたり、行末のつなぎを使ったりはしません。
今回ご質問の場合は、数字と覚え方を比べながら読むことになりますので、数字をすべて書いた方がよいと思います。
そして円周率であることと、覚え方が書いてあるので、数字が2行にわたっていることを特に断らなくてもよいと思いますが、分かりにくいと思われる場合は、数字を書いた後で、点訳挿入符で数字が2行にわたっていることを断ればよいと思います。
    (引用終わり)


    [No.5159] Re: 質問 投稿者:えむ  投稿日:2025/06/08(Sun) 15:17:20
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    「すいしょう」が前の「むらさき」と複合して「ずいしょう」と濁音になっているので、
    「紫水晶」はひと続きに書きます。
    連濁してしまうほど強固に結びついている、というのでしょうか。
    連濁しているものは切れない、というのは、多分例外のない、強力なルールですね。


    [No.5158] 質問 投稿者:紫陽花  投稿日:2025/06/08(Sun) 07:57:54
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    教えていただきたいことがあります

    紫水晶 ルビで、むらさきずいしょう となっている時は ムラサキ□ズイショー でよろしいですか?


    [No.5157] Re: 教えて下さい 投稿者:えむ  投稿日:2025/06/07(Sat) 18:41:30
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    ykさま
    ありがとうございます!
    そうなんですか。何も付けずに複数行にしていいんですか…。
    でもやっぱりちょっと不安で、つい点註を付けてしまいそうですが。

    書き込んでいただいてとても助かりました。
    私たちも勉強させていただきました。
    どうぞこれからもまたよろしくお願いします。


    [No.5156] Re: 教えて下さい 投稿者:yk  投稿日:2025/06/02(Mon) 13:09:49
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    点訳フォーラムのQ&Aで、円周率が32マス以上続くケースを取り上げています。式継続符を使わず、次行の行頭は数符なし、とのことです。

    引用:「一つの数符の後ろに次行になっても続けて書きます。次の行に改めて数符を書いたり、行末のつなぎを使ったりはしません。……分かりにくいと思われる場合は、数字を書いた後で、点訳挿入符で数字が2行にわたっていることを断ればよいと思います。」
    ————-

    (以前、数学の専門書を点訳した際に、数字の長い連続が出てきたことがあります。その際は、教材の点訳で縁のあった、数学科の大学院を修了した視覚障害の方に相談して、式継続符を使いました。専門書の場合は、数式として処理する方がわかりやすい場合があるかもしれませんが……)

    点訳フォーラムの回答にあるように、式継続符なし、次行の数符なしで点訳してみて、もし不都合を感じたら、点訳フォーラムに問い合わせてみてはいかがでしょうか? 誰でも問い合わせることができます。https://tenyaku.jp/


    [No.5155] Re: 教えて下さい 投稿者:谷 武   投稿日:2025/05/25(Sun) 18:00:22
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    > 一行に入り切らない文字列はどう処理すればいいのでしょうか?宜しくお願いします。
    > 例 15268732514725411428526345124
    サイモン シンの「暗号解読」を点訳中なのですが,途中大きな数字が出てきて困っています。


    [No.5154] Re: 教えて下さい 投稿者:えむ  投稿日:2025/05/25(Sun) 14:19:22
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    これがもし、円周率など小数の場合でしたら、数字がずーっと続くことになりますね。
    どう書くのか決まっているのかもしれませんが、すみません、知識がありません。
    そこで、私だったらどうするだろう?と、勝手に考えてみました。

    紙に手で打つのであれば、紙を横長に使うことができるでしょうか? 地図などと同じように。
    もちろんそれでも限界はありますね。
    縦長でも、2枚貼り合わせて見開きにすることもできることはできます?
    でも、データでは無理ですね。

    としたら、やはり行を分けるしかないでしょうね。
    つなぎ符とか行継続符とかを使って、続きだということを伝えればいいでしょうか。
    もちろん、点訳註を入れてその旨説明する必要がありますね。

    …苦し紛れに言ってみただけです。
    何をどう使うのがいいか、ほんとうのところはわからず、申し訳ありません。
    どなたかご意見を!


    [No.5153] Re: 教えて下さい 投稿者:ten  投稿日:2025/05/25(Sun) 11:18:00
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    いろいろ調べてみたのですが、はっきりとした答えは見つけられませんでした。
    この数字が一続きのもの(何桁あるんでしょう?)であれば、適宜区切って、間に万とか千とかの仮名の単位を入れて書くことは可能だと思います(この数字だと京とか那由他とかいう単位が必要でしょうか?)。その場合は間にマスあけが入りますので、1行に入り切らないという問題は生じないと思います。
    先頭に数符をつけると、数字の羅列ではなく、桁のある一続きの数字と見なされるのですが、そうではなく、これがただの個別の数字の羅列であれば、そもそも数字ひとつごとに数符が必要になってきて、その間を1マス空けるのかななど、この数字がどういう数字なのかによっても変わってくると思います。もしこれが一続きの数字で、かつ、このままの形で表さないとならないのなら、入るところまで入れ、そこから行移しをするしかないかもしれません。
    「点訳フォーラム」では、同じ数字が続く場合、例えば、
    10000000000000000000000等のときは、1000のあと2の点を三つ書き(数字と2の点の間は空けない)、そのあと点挿で((0が30個))などと書く方法は載っているのですが、ご質問の例の場合、同じ数字ではないので、この方法は使えませんね。
    やはり、どうしてもこの形まま点訳したい場合は、入るところまで入れ、そこから行を移して1マス目から書く、という以外にないように思いますが、どなたかご存じの方がいらっしゃればいいのですが。
    ちなみに擬音などが続いている場合、
    例えば、ダダダダダダなどが1行に入り切らない場合は、1行分しか入れなくてよいそうなのです。同じ「1行に入り切らない」場合でも、その内容によって省略可能な場合もあるのですが、ご質問の例では、数字を最後まで示す必要があるわけですので、1行に入るところまでしか入れない、というわけにも行きません。
    やはり行を替えて全部入れるのではないかと思いますが、はっきりせず、曖昧で申し訳ありません。


    [No.5152] 教えて下さい 投稿者:谷 武   投稿日:2025/05/24(Sat) 17:06:28
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    一行に入り切らない文字列はどう処理すればいいのでしょうか?宜しくお願いします。
    例 15268732514725411428526345124


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